Conversando con… María Manzano Sánchez y Ángel Francisco Briones-Barco

María Manzano Sánchez y Ángel Francisco Briones-Barco son coautores del libro recientemente publicado por Kolima Books, «El mapa vital. Un recorrido de evolución consciente». Una fascinante guía que nos facilita el correcto viaje al camino interior.

Para quien no os conozca, ¿quiénes son María Manzano Sánchez y Ángel Francisco Briones-Barco?

María: soy una psicóloga que se ha desarrollado buscando eso que hoy llamamos coaching, ahora mismo me declaro más coach que psicóloga porque no me he dedicado nunca a la terapia y sí al desarrollo. Me he dedicado a acompañar al crecimiento de otras personas y en mi vida personal eso lo he hecho con mis hijos y con mis nietos.

Coach en castellano significa entrenador, ¿Qué diferencia hace el Coach de un entrenador?

María: Coach es más que entrenador: Un entrenador dirige y un coach no. Un coach es una persona que te acompaña para ayudarte a mirar lo que tú no eres capaz para poder hacer lo que tienes que hacer para conseguir lo que quieres.

Y de paso que miras y guías a los demás ¿también elaboras tu propio mapa?

María: No puedes acompañar a nadie si tú no has hecho tu propio trabajo y viaje interno porque no tienes referencias. Mi marido tiene una frase que dice «Mira si el coaching es bueno que uno paga y dos aprenden»

Ángel Francisco: Ángel Francisco es coach, formador y me dedico a hacer fácil lo difícil creando juegos y dinámicas y aplicando muchos de los procesos que he aprendido con María, los cuales me han ayudado a desarrollar mi vida y mi trabajo con mis clientes y con las personas a las que ayudo a formarse y a descubrirse por sí mismos, siempre a través de la diversión. Si uno no se lo pasa bien, no sigue adelante.

¿Eso de que hay que sufrir para crecer?

Ángel Francisco: No estoy nada de acuerdo porque se puede encontrar el beneficio de hacer las cosas con satisfacción y con ganas.

¿Es vuestro primer libro?

Ángel Francisco: Yo tengo otros diez publicados con otra editorial con más distribución en Latinoamérica. Libros con muchas dinámicas, enfocados más a la formación en América Latina.

María: Yo he colaborado en dos libros más también de Kolima Books.

¿La vida es un teatro o es un juego?

María: Quizás sea un teatro y ojalá sea un juego.

Se puede jugar teatralizando o teatralizar el juego…

Ángel Francisco: Es a lo que me dedico, hacer de todo un juego y que todo tenga sus objetivos de dinamización.

¿Por qué construirse un mapa?

Ángel Francisco: En la historia de la cartografía todo tiene un origen, un proceso, todo se puede mejorar y una mejora que se va haciendo.

Nosotros mismos, como acompañante o coach, vamos añadiendo partes a nuestro mapa día a día.

María: Y en la propia construcción del libro. Yo llevo haciendo el mapa cuarenta y tantos años. Hay una persona que estuvo en el primero, hicimos el mapa subiendo un monte y marcando los espacios, cuando ha visto el libro ha dicho «pero si esto eran solo dos páginas». No solo ha ido creciendo con nuestro aprendizaje sino con el de todas las personas que han ido participando. Hemos modificado visiones según hemos ido aprendiendo. He ido modificando mi visión.

Ángel Francisco: Soltamos lastre y cogemos lastre nuevo. Es el famoso viaje del héroe, el mapa es un círculo. Podemos subir y podemos bajar y no pasa nada.

María: Es algo que hemos ido aprendiendo. Antes parecía que había que ir hacia arriba, pero a veces hay que bajar para coger fuerza y eso es absolutamente saludable.

Ángel Francisco: Yo vengo de familia de montañeros, subes a la cima, ves las vistas y regresas. Y ya está.

Como el peregrino, la meta no es llegar a Santiago sino el camino en sí mismo.

Ángel Francisco: La meta es la experiencia. María lo enseña muy bien al explicar el mapa. Una cosa es camino y otra estado, el camino es lo que nutre, es lo que estás pasando. Los estados, uno se va moviendo, van cambiando. El camino te va dar la información.

El camino es el contexto, no es lo mismo ir que volver, subir que bajar, ver amanecer que atardecer.

María: En el mapa se ven todas esas distinciones

¿Qué libro os ha marcado la vida?

Ángel Francisco: El Principito fue un antes y un después por todo lo que tiene de componente metafórico. Leerlo en tres momentos diferentes de mi vida y darme cuenta de cosas diferentes. Y cuando era pequeño todos libros de El Club de los cinco.

María: A mí también me gustan mucho los de El club de los cinco. El primero que me ha surgido es La vida me sale al encuentro de José Luis Martín Vigil, un libro del que ya no se habla mucho; y todos los de Agatha Christie, la mejor psicóloga que me he encontrado, he leído sus libros uno detrás de otro y aunque me sepa el misterio, el análisis de la persona me parece magistral.

Tendemos a leer libros de autoayuda para crecer pero los mejores libros de desarrollo son los clásicos.

Ángel Francisco: O El hombre en busca de sentido, siempre ayuda… Todos nos basamos en libros anteriores para seguir enseñando cosas nuevas.

¿Y una película?

María: Amanece en Edimburgo y Memorias de África.

Ángel Francisco: Muchas películas de humor, esas parodias como Top Secret o Agárralo como puedas; salir del cine riendo me parecía algo magistral. En un plano emocional-sentimental, en la línea de “un antes y un después”, Titanic, pues cuando la vi estaba en una etapa muy especial y fue una catarsis absoluta y eso que ya sabía como iba a acabar. (reímos)

María: A mí en ese sentido, La casa de los espíritus.

Si tuvieses la posibilidad de volver al pasado y encontrarte con la pequeña María o Ángel Francisco de 16 años, ¿Qué consejo os darías?

María: Esa edad fue muy importante para mí porque nació y murió un hermano mío. De repente me encontré con la vida y con la muerte y aprendí todo. En ese entonces tuve un momento de inspiración y fue «la muerte es el descanso eterno si te lo has currado a lo largo de la vida». Me daría simplemente un «golpe de compañía» en la espalda y me diría: Tranquila que te lo vas a currar.

Ángel Francisco: Yo le diría al Ángel Francisco de los 16 años que soñara más, que fuera más constante de lo que ha sido y que tuviera más confianza en sí mismo. Que buscará referentes más literarios, que tuviera paciencia y constancia y que no se viniera abajo.

¿Qué os une, además de El mapa vital. Un recorrido de evolución consciente?

Ángel Francisco: Muchas formas similares de ver la vida. Me mueve mucho de María la pasión que tiene al contar las cosas, me encantaría de mayor ser como ella porque somos muy distintos y saber que ella tiene algo de lo que yo pueda aprender, me motiva mucho. La idea de que tengamos un lenguaje común, con el lenguaje terrenal y con el del coaching… esa cotidianidad que tenemos, me encanta.

María: Suscribo cada palabra y añado el juego, la actitud del juego. La vida es un juego. El maestro de esgrima y La tabla de Flandes fueron dos libros que me conectaron con eso y cuando apareció Ángel en mi vida me dije «vale, ya tengo un compañero con el que hablar en estos términos», porque es muy difícil.

Ángel Francisco: A la gente no le gusta jugar tanto como nos imaginamos.

María: Porque les da miedo perder.

Ángel Francisco: Y volver a la niñez, no estamos acostumbrados a ello.

Y la competitividad, el tener que ganar siempre.

Ángel Francisco: A mi los juegos que más me gustan de mesa, y los que uso en los talleres de formación, son los juegos colaborativos. Hay muy poca gente que conoce que hay juegos de mesa en los que ganan todos los participantes, ya sean diez o quince jugadores, o no gana nadie.

María: Eso yo lo llevo a la escuela para que sea lo primero que se aprende: solo aprendemos juntos.

En la vida no siempre se gana pero se ha de intentar disfrutar siempre.

Gracias por compartir tanto en los pocos minutos que hemos compartido antes de vuestra presentación. Éxitos y buen camino.

Fotografías y entrevista realizada por Jose Mª Escudero Ramos para Susurros de luz